Partie Bibliothèque du Périgord

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Re: Partie Bibliothèque du Périgord

Message par Timur le lent le Mer 4 Avr - 8:50

Allez hop, j'attaque la revue des effectifs pour la démo en 28mm à Perigord :

Siaba, qu'est-ce que tu as en Suédois ?
De mon côté, en impériaux, j'ai actuellement :
- 3 bataillons peints plus une unité de mousquetaires ou dragons;
- 3 bataillons à venir d'ici 10 jours
- 3 escadrons de cuirassiers (un escadron = 2 plaquettes de 3 cavaliers)
- 1 escadron d'arquebusiers (plus un escadron typé 1590-1610)
- 1 escadron d'arquebusiers en cours de peinture
- 4 escadrons de croates et cosaques
- 1 canon en cours de peinture
Ce qui me ferait 6 bataillons, + 1 unité de dragons/mousquetaires, + 3 escadrons de cuirassiers, +2 (voire 3) unités d'arquebusiers montés, 4 escadrons de croates et 1 canon (probablement 2 puisque j'aurais le temps d'en peindre un second).

Pas de quoi faire du Lützen (il faudrait 2 bataillons et 6 escadrons de cavalerie supplémentaires) mais c'est déjà pas mal ! Et peut-être que Nicolas et/ou Laurent pourraient renforcer les unités impériales et suédoises.

En 15mm, Laurent et Jérémy, je vous suggère la bataille de Leucate (en 1637) opposant Français et Espagnols, les Français attaquant des Espagnols bien retranchés sur la colline de Leucate.
Mais c'est tout de même de l'ordre de 13 bataillons et 6 escadrons français contre 10 bataillons et 4 gros escadrons espagnols...


Vue de la bataille de Leucate.


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Re: Partie Bibliothèque du Périgord

Message par Canis Latrans le Mer 4 Avr - 11:32

Oui d'ici là j'espère bien disposer de 3 ou 4 bataillons et au moins 2 escadrons de cuirassiers ou d'arquebusiers.
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Re: Partie Bibliothèque du Périgord

Message par Siaba le Mer 4 Avr - 13:27

En suédois, je dois avoir 3 brigades d'infanterie, 4 régiments de cavalerie et les mousquetaires détachés qui vont bien....par contre, je viens de voir la date et il y a des chances que je ne puisse etre présent si je suis pris pour un stage professionnel. Je vous tient au courant dès que j'y vois plus clair à ce niveau là Wink
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Re: Partie Bibliothèque du Périgord

Message par Timur le lent le Mer 4 Avr - 16:42

Crying or Very sad Crying or Very sad  pas glop pas glop...
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Re: Partie Bibliothèque du Périgord

Message par Siaba le Mer 4 Avr - 17:20

De toute façon, je vous dirais ce qu'il en est dès que j'en saurais plus. Je passe toute la semaine en région parisienne avec un stage assez intensif, je me vois pas rentrer le vendredi dans la nuit ou le samedi au matin pour etre à la salle du Périgord à 9h....sans compter que ça me vaudrait certainement un divorce Laughing
Ceci dit, si on s'organise bien, mes figurines peuvent etre présentes, elles.

Justement, j'ai fait les comptes:
Suédois: 3 brigades d'infanterie - jaune, rouge, bleue -, sachant qu'il ne me reste pas grand chose à peindre pour en aligner une quatrième
3 socles de cuirassiers du régiment Todt
20 socles de cavalerie suédoise représentant les régiments von Uster, Uppland, Sondermanland, Smaland, von Weimar et Ostgotta
4 socles d'hackapells finlandais du régiment Stalhandske
4 socles de commandements

Impériaux:
8 socles de cuirassiers organisés en 3 régiments

"Génériques" sans marquages de nationalités:
2 socles d'arquebusiers à cheval
4 pièces d'artillerie

Et le point positif à faire le compte de mes figurines, c'est que ça m'a donné envie de les jouer...et de compléter ma quatrième brigade suédoise Wink
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Re: Partie Bibliothèque du Périgord

Message par Timur le lent le Ven 6 Avr - 8:51

Du coup, ça c'est génial... Avec ce que j'ai (ou en cours), ce qu'à en cours Laurent et toi... on peut raviver le projet Lützen !!!

Pour Périgord, ne te prend pas la tête. Je vais juste peut-être exposé mais à priori je ne jouerais pas. Je vais en profiter pour consulter des manuscrits... Un beau projet en cours de négociation sur lequel il va falloir m'investir...
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Re: Partie Bibliothèque du Périgord

Message par Siaba le Ven 6 Avr - 10:06

Timur le lent a écrit:Du coup, ça c'est génial... Avec ce que j'ai (ou en cours), ce qu'à en cours Laurent et toi... on peut raviver le projet Lützen !!!

Ce serait bien Very Happy
Pour info, j'ai donné la liste de ce que j'ai pret à jouer mais je travaille depuis plusieurs années maintenant sur 5 bataillons impériaux à 20-24 figurines chacun....il doit me rester 30 figurines à peindre pour les terminer. Faut juste que j'arrive à me détacher de la peinture de mes samourais....c'est pas gagné No

Comme je te disais pour la bibliothèque du Périgord, je ne sais pas encore si je serais dispo mais meme pour une exposition, je peux preter des figurines Wink
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Re: Partie Bibliothèque du Périgord

Message par Timur le lent le Ven 6 Avr - 11:29

Je me mets cette proposition derrière l'oreille (bien sûr dans le cas où tu ne pourrais pas venir), mais cela risque d'être compliqué à gérer (même si, justement, je suis cet après-midi à Albi pour le salon du cheval !). Donc on verra en temps voulu.

Pour Lützen, on pourrait se faire un planning pour te re-motiver ! Mais avec ce que j'ai en chantier et le chantier de Laurent T., plus Salvador qui fait de l'espagnol (utilisable pour des impériaux)... ça devrait le faire !

C'est d'ailleurs peut-être plutôt du suédois qui nous manquera... 4 brigades suffiraient pour faire la bataille d'après (Oldendorf en 1633) mais pour Lützen, il en faut le double ! On aura alors deux options : (1) opter pour Oldendorf ou, (2) grâce à notre approche générique, utiliser mes bataillons ou ceux de Laurent pour faire du suédois...
Je sens que je vais ouvrir un post sur Oldendorf : déploiement très proche de Lützen (autant pour les impériaux que pour les suédois) et victoire suédoise. Mais... car il y a un "mais"... il n'y a plus Gustav !!! Alors que tu as la figurine ! Et moi j'ai Wallenstein et Pappenheim en fig !
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Re: Partie Bibliothèque du Périgord

Message par Siaba le Ven 6 Avr - 12:55

C'est pas grave si mon Gustave reste au fond de la boite....j'ai aussi des commandements suédois "génériques" Wink
Ca me parait une très bonne idée, Oldendorf, si c'est à notre portée en terme de figurines. Effectivement, ça pourrait me donner la motivation nécessaire....après, je me vois quand meme pas faire tout seul l'armée suédoise à Lutzen...trop de monde et pas mal de choses que je ressortirais jamais. J'ai plus envie de partir sur d'autres armées Wink
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Re: Partie Bibliothèque du Périgord

Message par Canis Latrans le Ven 13 Avr - 8:27

Je suis contrit, mais à un point !... J'ai appris hier que je serai indisponible également le samedi car en retour de déplacement pro en Espagne. Il faudrait que Jean-Louis puisse prendre ma place par exemple. Du coup, je vous passerai mes figurines à l'avance. En attendant je vais m'organiser pour travailler le plateau du scénario comme évoqué par ailleurs.
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Re: Partie Bibliothèque du Périgord

Message par imrahil31 le Ven 13 Avr - 11:49

Ohhhh non Sad Sad

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Re: Partie Bibliothèque du Périgord

Message par Timur le lent le Ven 13 Avr - 13:03

La tuile...
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Re: Partie Bibliothèque du Périgord

Message par Canis Latrans le Ven 13 Avr - 15:02

Oui grave !!!! Twisted Evil
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Re: Partie Bibliothèque du Périgord

Message par nicolus le Sam 14 Avr - 17:21

Bon timur, pas d'affolement, je serai là (pas de désistement pour l'instant...) !
On part bien sur Fauch ou alors tu veux nous faire un Lützen ?

Pour Fauch voici l'ODB extrait de l'article en cours

Protestants
Rohan précise que ces troupes étaient de 3000, mais une autre source, proche de Rohan indique un contingent de 2500 hommes, correspondant un peu plus à la réalité. Selon l’ordonnance de la Rochelle de 1621, l’art 19 fixe la taille des compagnies d’infanterie à 100h et des cornettes à 50. En théorie les régiments étaient de 500 hommes en cinq compagnies, mais la moyenne réelle se situant autour de 80 , la plupart étaient autour de 400h. On retrouve ces chiffres dans les effectifs énoncés par les sources, ce qui fournit un indice sur le degré d’organisation des troupes protestantes « réglées » sur un pied de guerre quasi-permanent depuis au moins 1615 :

Soit l’ordre suivant :
Pour l’infanterie :
-Régiment de Boyer 1000h, 10 compagnies en deux bataillons, On connaît les noms des capitaines des 5 compagnies survivantes d’un de ces bataillons , qui participe au « secours de Montauban » : Le Monnac, La chassagne, Villares, Croze et la Sagesse
-Régiment de Mazaribal , issu du Régiment de Malause, (milices de Réalmont ?) 500 à 1000h mais il est probable que Malause laissa au moins un bataillon à Réalmont,.
-Régiments de Saint Amans (milices) 500h et du Baron de Sénégas et la Nougarède (milices) un total de 10 compagnies, en deux bataillons de 400 à 600h enrégimentés ensemble, donc moins exercés que ceux de Réalmont et de Boyer.
Ce qui fait un total de 5 bataillons d’infanterie que nous retrouverons dans le déploiement décrit par Le Mercure
Pour la cavalerie :
Saint Rome : 50 maîtres (chevaux légers) avec probablement 10 carabins ou arquebusiers à cheval comme il était d’usage
Malause :  Une compagnie de 80 maîtres, peut-être une de gendarmes, probablement des chevaux légers organisée en deux escadrons de 40h (donc environ 10 à 20 carabins en support)
Sénégas : 50 Chevaux Légers volontaires
La Nougarède : 50 chevaux volontaires ou mousquetaires à cheval
Saint Amans : 50 chevaux volontaires ou mousquetaires à cheval
Enfin, l’orgueil de l’armée : le « canon », c’est-à-dire une pièce d’artillerie lourde car capable d’ébranler les murailles du Fort.

Donc en terme de jeu:
5 bataillons (si on joue en LBM Tercio, on peut organiser eux bataillons en deux"troupes" d'infanterie (1 piquier deux mousquets) pour représenter l'effet "had hoc"
5 unités de cavalerie
1 gendarmes, 2 chevaux légers, 2 arqu à cheval, 1 legers (volontaires)
1 canon lourd
C'est ce que je suis en train de peindre....


Pour Angoulême, nous avons des données plus précises, appuyées par les documents d’archives locales (ADT) : Ayant laissé Lombers, il rassemble les 1500 hommes de sa cavalerie à « la mire », l’actuelle Lamillarié : « et commande à quatre compagnies levées par l’évêque d’Albi se trouver au même lieu ». Il prend ensuite la route vers Fauch en passant par Denat, où il récupère des hommes puisque certains seront tués (au combat selon l’acte de sépulture du 3 et 4 septembre 1621 et inhumés à l’Eglise Notre Dame et d’autre blessés. En 1625, le consul de Dénat escortera 500 gastadours avec une compagnie de 150 soldats. On peut donc estimer qu’il a probablement été fourni autant à Angoulême. Le réseau routier actuel nous donne une idée de son itinéraire, mais il ne faut pas oublier qu’il dispose d’une force presque entièrement formée de cavalerie, donc très mobile et que de nombreux chemins, notamment ceux « de crête » ont de nos jours disparu, victimes des remembrements de notre agriculture moderne. De ce fait, on verra qu’il ne semble pas arriver devant Fauch par le nord, mais l’est, probablement par le chemin dit « Pintre » et non par la D13 actuelle, c’est-à-dire la « route d’Albi ». Par contre les renforts d’Albi qui lui parviendront utilisent cet itinéraire.

Il dispose, si l’on suit l’ordre de marche depuis donné par le Mercure :
- De deux compagnies de Carabins commandés par Arnaud et Des Plans qu’il divise en « trois troupes » (une sur chaque flanc et un écran de douze carabins en avant, tous étant escortés par un guide)
- De plusieurs compagnies de cavalerie royale :
les trois compagnies  de gendarmes de Monsieur commandée par Mr de la Curée, de Monsieur le grand Prieur (Ms D’Elbène), et celle de Faudoy forment l’avant-garde.  Elles sont soutenues par la « compagnie colonelle commandée par le comte d’Alais (son fils secondé par un vieux capitaine l’Estelle) Colonel et capitaine de la cavalerie légère de France (donc des carabins ou des chevaux légers) et celle du Duc d’Angoulême (gendarmes) placées en support de Faudoy et du Prieur
- La compagnie du Roy composée de gendarmes   est placée au milieu des troupes et deux compagnies de cavalerie légère (mousquetaires) sont placées en queue, (Heurre et Loppe « un des plus braves et vieux capitaines ») en un seul escadron « de réserve »
- D’un seul régiment d’infanterie avec quelques volontaires :
- Les quatre compagnies (Bouzac ou Bozat selon les ADT), Lavisanderie, La Crozette, cf. ADT C874,) du régiment Albi (350h) sont formée en deux troupes dont un d’enfant perdu, soit deux petits « bataillons » (que le Mercure qualifie plutôt de « troupe ». En effet, le régiment est surtout une unité administrative, à l’échelle tactique, le bataillon est l’unité de base. Ici il est de 150 hommes, soit environ 60 mousquetaires, et 80 piquiers si l’ont tenu compte des effectifs décrits par le Rolle de la Monstre de la compagnie de Bozat du régiment d’Alby dressée en 1621 « pour le siège de Montauban » et (ADT) qui compte 7 officiers et enseignes, 30 mousquetaires, 30 piquiers et 33 arquebusiers. Ce qui ferait pour le régiment : 90 mousquetaires, 90 piquiers et 100 arquebusiers, chiffre qui correspond et aux deux « troupes de 150 » mais qui semble supposer que les 5O enfants perdus soient des volontaires ou de surnuméraires.
- Une autre source (GRAMMOND selon dom vaysette) estime le total de l'infanteirie d’Angoulême à un régiment 1000h (mais elle prend peut être aussi les renforts en compte). Cela dit, parmi les officiers, on retrouve Cornusson dont le régiment fait 1000 à 1200 h à sa formation.

A ces troupes vient s’ajouter un renfort venu d’Albi, de deux unités de cavalerie et d’un régiment d’infanterie qui arriveront :
« Au même temps il luy advint deux troupes de cavalerie. L’unc du Comte d'Aubigeoux qui estoit composée de cinquante maistres, &de soixante-dix carabins : & celle de Grandval, de quelque quarante chevaux : & de ceux d'infanterie l'une
De deux cents cinquante hommes, & l’autre de cent ».
Le comte d’Aubijoux étant seigneur de Graulhet et colonel des légionnaires du Languedoc, on peut supposer que cette troupe vient donc de cette ville, ayant répondu à l’appel du Duc d’Angoulême. De même on doit aussi prendre en compte les « volontaires », dont le nombre est presque toujours inconnu, puisqu’ils surgissent à l’occasion . Ce sont souvent des nobles désargentés, mais réticents à toute discipline,assez mal armés, sinon de leurs épées et donc difficilement incorporables dans les bataillons, comme le dit Rohan : « et seroit la vraye place des volontaires et de force brave noblesse, de laquelle souvent on est bien empesché » c’est-à-dire encombré. .

donc en terme de jeu:
9-10 unités de cavalerie (1/3 gendarmes, 1/3 chevaux légers, 1/3 mousquetaires à cheval ou carabins) +4 unités en renfort (2 chevaux légers, 2 arqu à cheval ou dragons)
1 ou deux bataillons d'infanterie + ou 3 troupes (1 piquier 2mousquetaires) (et le renfort d'un bataillon avec Aubijoux)

Comme tu vois, c'est jouable !
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Re: Partie Bibliothèque du Périgord

Message par Timur le lent le Sam 14 Avr - 17:35

Très intéressant ! Tu l'as trouvée où l'ordonnance de la Rochelle de 1621 ?

Pour revenir au sujet. Le problème, Nicolas, ce sont les figurines. Les armées qu'on a nous, avec Siaba, ce sont des armées des années 1630 voire, pour mes figurines, encore plus tardif (années 1640). Théoriquement ce ne sont pas les mêmes tenues... mais bon on peut faire avec ce qu'on a...
Tu as quoi toi ?
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Re: Partie Bibliothèque du Périgord

Message par nicolus le Sam 14 Avr - 17:48

Timur le lent a écrit:, je vous suggère la bataille de Leucate (en 1637) opposant Français et Espagnols, les Français attaquant des Espagnols bien retranchés sur la colline de Leucate.
Mais c'est tout de même de l'ordre de 13 bataillons et 6 escadrons français contre 10 bataillons et 4 gros escadrons espagnols...


et pas mal de décors et de lignes de fortifications... Mais c'est une bataille jamais simulée !!
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Re: Partie Bibliothèque du Périgord

Message par nicolus le Sam 14 Avr - 17:58

Canis Latrans a écrit:Je suis contrit, mais à un point !... J'ai appris hier que je serai indisponible également le samedi car en retour de déplacement pro en Espagne..

Bon, pour ta punition, tu sera chargé de trouver le "desperta ferro Numero especial: los tercios 3, los tercios en asia" !
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Re: Partie Bibliothèque du Périgord

Message par Canis Latrans le Sam 14 Avr - 20:13

Une petite appartée en forme de réponse, j'ai aimé le poisson d'avril de Wargames Illustrated de ce mois-ci avec son "Italian in south America 1608" avec une photo de piquiers lansquenets de chez Artizan Designs dans une forêt tropicale légendée comme suis : "Cutting a dashing sight in the jungle" Very Happy Very Happy Very Happy

Sinon cet après-midi, je suis allé me repentir à l'église des Minimes à Toulouse où mon fils prend des cours d'orgue et j'ai amené ma bible pour me faire pardonner du grand ordonnateur !
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Re: Partie Bibliothèque du Périgord

Message par Siaba le Sam 14 Avr - 21:02

nicolus a écrit:
Canis Latrans a écrit:Je suis contrit, mais à un point !... J'ai appris hier que je serai indisponible également le samedi car en retour de déplacement pro en Espagne..
Bon, pour ta punition, tu sera chargé de trouver le "desperta ferro Numero especial: los tercios 3, los tercios en asia" !

Il est si introuvable que ça ? Il y a quelques années, je les avais tous vu dans une librairie près de l'aquarium de Barcelone....

Une petite appartée en forme de réponse, j'ai aimé le poisson d'avril de Wargames Illustrated de ce mois-ci avec son "Italian in south America 1608" avec une photo de piquiers lansquenets de chez Artizan Designs dans une forêt tropicale légendée comme suis : "Cutting a dashing sight in the jungle" a écrit:

C'est pas un poisson d'avril complet....ils n'ont pas rencontré d'opposition une fois sur place mais ça aurait pu arriver. Là aussi, il y a des choses sympa à faire avec la conquête du Brésil et ses armées mélanges d'indiens et d'européens en tenue de clodos....
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Re: Partie Bibliothèque du Périgord

Message par Bender Ostap le Dim 15 Avr - 9:25

De bien bonnes lectures tout ça !!
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Re: Partie Bibliothèque du Périgord

Message par Timur le lent le Dim 15 Avr - 12:06

Canis Latrans a écrit:
Sinon cet après-midi, je suis allé me repentir à l'église des Minimes à Toulouse où mon fils prend des cours d'orgue et j'ai amené ma bible pour me faire pardonner du grand ordonnateur !

cheers bounce
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Re: Partie Bibliothèque du Périgord

Message par nicolus le Dim 15 Avr - 20:47

mEUH NON ... iL VA SORTIR....
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Re: Partie Bibliothèque du Périgord

Message par nicolus le Dim 15 Avr - 21:11

Timur le lent a écrit:Très intéressant ! Tu l'as trouvée où l'ordonnance de la Rochelle de 1621 ?

Pour revenir au sujet. Le problème, Nicolas, ce sont les figurines. Les armées qu'on a nous, avec Siaba, ce sont des armées des années 1630 voire, pour mes figurines, encore plus tardif (années 1640). Théoriquement ce ne sont pas les mêmes tenues... mais bon on peut faire avec ce qu'on a...
Tu as quoi toi ?

tOUT (Une boite battalia et "king and country" soit l'équivalent d'une deuxième) , plus du plomb de diverses marques et époques ,mais au stade sous-couche. Mais je compte finir les protestants pour la date, "un défi" à relever !

Normalement j'ai 15 cavaliers à peindre et 60 fantassins avec un canon, rien d'infaisable, mais j'aimerai doubler la profondeur des unités de cavalerie, soit 30.... What a Face

C'est l'ordonnance de 1620, tu la trouves dans le mercure de 1620 (et Fauch dans celui de 1621) , et des éléments dans les mémoires de Rohan, de Bouffard Madiane et aussi je crois dans une revue d'histoire du protestantisme, je te retrouverai cela... Les troupes prot semblent avoir été un plus "règlées" , à la hollandaise que les royales.... leur motivation était plus forte, mais elles étaient issues de levées saisonnières et ne "bougeaient" pas beaucoup (sauf les Cevenols, mais pas trop loin, ils se débanderont en Ariège...). Elles ne pillaient pas, car le ravitaillement était prévu par les communautés  (sauf quand il y avait des mercenaires ou que l'on pillait de l'église catholique....). J'ai un début d'article dessus...

Pour les tenues "à la guerre comme à la guerre" , mais j'ai qq essex et reboubt qui ajouteront de la vieillerie à la modernité des ECW de warlord... Si tu prends Callot , ça passe avec les warlord avec qq modifs de costard... On n'est pas au 1er empire tt de même !
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Re: Partie Bibliothèque du Périgord

Message par Timur le lent le Lun 16 Avr - 8:40

OK : j'ai le Mercure, Rohan et Bouffard-Madiane donc je retrouverais ça... Pour leur façon de combattre, les écoles protestantes française et hollandaise sont effectivement proche puisqu'elles se sont mutuellement influencées. Les guerres de religion françaises ont été un terrain d'expérimentation dont s'est aussi inspiré Maurice de Nassau (petits bataillons par exemple) et tous les théoriciens français (Du Praissac, Billon) ont la même approche des petits bataillons que Walhausen.

Par contre, ce que j'ai en tête n'est pas de jouer une partie, seulement de présenter une table de figurines. Je voudrais en profiter pour consulter des manuscrits sur place plutôt que de jouer.
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Re: Partie Bibliothèque du Périgord

Message par nicolus le Lun 16 Avr - 20:39

Timur le lent a écrit:OK : j'ai le Mercure, Rohan et Bouffard-Madiane donc je retrouverais ça... Pour leur façon de combattre, les écoles protestantes française et hollandaise sont effectivement proche puisqu'elles se sont mutuellement influencées. Les guerres de religion françaises ont été un terrain d'expérimentation dont s'est aussi inspiré Maurice de Nassau (petits bataillons par exemple) et tous les théoriciens français (Du Praissac, Billon) ont la même approche des petits bataillons que Walhausen.

Par contre, ce que j'ai en tête n'est pas de jouer une partie, seulement de présenter une table de figurines. Je voudrais en profiter pour consulter des manuscrits sur place plutôt que de jouer.
Ah , on ne va pas initier des visiteurs ? Pour les manuscrits remarque, je serai aussi partant mais a-t-on le temps ?....
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Re: Partie Bibliothèque du Périgord

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